“你這樣說沒錯(cuò)，但商賈乃微末之道，以那微末之道，想要對抗士紳，無異于以卵擊石！”朱元璋雖然認(rèn)同陸羽的說法，但還是覺得這不現(xiàn)實(shí)。
士農(nóng)工商，商人是最下等的行當(dāng)，而死守土地的人，代表的則是最上等的士紳階層。
以下等對抗上等，顯然毫無勝算。
“當(dāng)然，前提是要促興商業(yè)，提高商人社會地位，他們未必不能與士紳一斗！”陸羽卻笑著搖頭道，雖然他知道商人也不是什么好東西，但現(xiàn)在為了能夠?qū)惯@群士紳，暫時(shí)提高一下他們的地位也沒什么。
朱元璋本就不待見商人，自然對這一論斷嗤之以鼻，他冷哼一聲：“難道我大明朝還要靠那些商賈過活？要知道商賈之稅，在我朝堂稅收中名列末數(shù)！”
大明開國，對商稅定率極低，加之當(dāng)下戰(zhàn)亂初定，正需大興農(nóng)事，所以洪武一朝，抑商興農(nóng)之勢猶為顯著，朝廷所收稅賦中，商稅占比最低。
對于朱元璋而言，促進(jìn)商事毫無裨益，反要累得朝廷稅收減少。
“非也！”
陸羽笑著搖頭：“當(dāng)下已是洪武八年，戰(zhàn)亂已過，天下早已恢復(fù)安定，舉國上下，任一城鎮(zhèn)的商業(yè)都已恢復(fù)正常，若陛下收取商稅，朝廷很有可能靠此過活。”
朱元璋聽得連連搖頭：“你這是信口開河，天下當(dāng)以務(wù)農(nóng)為本，哪有朝廷仰仗商稅過活的？”
陸羽立時(shí)反駁：“難道那偏安一隅的南宋，只靠土地稅賦養(yǎng)活那么多人？他們能支撐百余年，靠的不正是發(fā)達(dá)的商業(yè)嗎？”
朱元璋冷嗤一聲道：“區(qū)區(qū)南宋，安能與咱大明相提并論？”
商賈與南宋，都是他朱元璋最不待見的，拿這南宋類比大明，以論證商業(yè)的重要性，顯然不足以打動他。
“那陛下可知，我那個(gè)年代已經(jīng)完全廢除了農(nóng)業(yè)稅，國家運(yùn)轉(zhuǎn)全靠商稅過活。”陸羽再次說道。
“你那個(gè)時(shí)代與我大明不同，不能相提并論。”雖然對于現(xiàn)代社會廢除了農(nóng)業(yè)稅，完全靠商稅過活，朱元璋有些驚駭，但想到現(xiàn)代社會與大明完全不是一個(gè)量級的，他也并不認(rèn)為能做比較。
見朱元璋如此頑固，陸羽深嘆口氣，然后沉聲道：“陛下，你可知這大明是因何滅亡的？”
“額！”朱元璋微微一愣，不是談商稅嗎？怎么突然問起這個(gè)了。
不過陸羽都這么問了，他也是老實(shí)回答道：“還能因?yàn)樯叮痪褪峭恋丶娌?yán)重，百姓吃不上飯，揭竿造反，再加上外虜來襲，如此內(nèi)憂外患之下，焉能不亡？”畢竟歷代王朝都是因此而覆滅的，那他這大明估摸著也差不多。
然而陸羽卻很快搖頭道：“這些都是大明覆亡的重要因素，卻并非主要原因。”他嘆了口氣，沉聲道：“漢唐以強(qiáng)而亡，兩宋積弱而弊，唯獨(dú)這大明獨(dú)一檔，卻是窮死的！”
“窮死的？”
朱元璋瞪大雙目，一副吃驚模樣。
陸羽嗤笑一聲：“怎么……難以接受？”
朱元璋咬了咬牙，雖未曾接話，卻已用沉默做了肯定回應(yīng)，因內(nèi)憂外患夾擊而亡，還算是個(gè)正常的亡國流程。
可要說大明是硬生生窮死的，未免太過窩囊，他朱天子無法接受這一論斷。
“泱泱大國，如何能窮死？”
朱元璋沉思許久，終于想出個(gè)似模似樣的答案：“難道……是我中原罹遭天災(zāi)，以致朝廷收不上稅？”
窮即是沒錢，而朝廷自有其稅賦收入，如若缺錢，自是其稅賦源頭出了問題。
陸羽冷笑搖頭：“確實(shí)是收不上稅，但卻與天災(zāi)無關(guān)，而是人禍！”
“大明的稅賦主要是田畝稅，而在大明晚期，土地兼并嚴(yán)重，士紳勛貴占據(jù)大量土地，卻享有免稅特權(quán)，是以，朝廷稅收減少，而財(cái)富卻都被那些公卿王侯籠占。”
“朝廷缺錢，只能增加稅負(fù)，試圖扭轉(zhuǎn)不利局面，可加增的稅負(fù)，無一例外全被攤派到貧苦農(nóng)民頭上，逼得百姓民不聊生，最終只能造反。”
“如此惡性循環(huán)，不斷積累的社會矛盾，致使民變接連發(fā)生，而接連降臨的天災(zāi)，更加劇了這一亂象，當(dāng)此時(shí)機(jī)，那明末的皇帝能怎么辦？”
說到這里，陸羽幽嘆口氣，神情不無惋惜：“那崇禎皇帝倒也算刻苦勤政，可死局已至，他再怎么努力，都是徒勞無功，連發(fā)兵餉的錢都拿不出來，他靠什么平定民亂，靠什么抵御外敵？”
朱元璋愕然：“連兵餉都發(fā)不出來？”
陸羽點(diǎn)頭道：“土地都在士紳手里，收不上稅，自是沒錢發(fā)餉。”
“豈有此理！”
朱元璋怒而拍桌：“這些中飽私囊的蠹蟲，若是咱在，定要將他們抽筋扒皮，從他們身上榨出錢來！”
陸羽不由嗤笑：“你以為那崇禎皇帝不知道錢都被他們貪去了？事實(shí)上，大明將亡之際，崇禎皇帝也曾想過種種辦法，試圖從這些士紳手里逼出錢來。”
“納捐、催逼，甚至伸手討要暫借，種種辦法都試過了，可那些士紳仍是一毛不拔……”
說到這里，他的嗤笑變作苦笑：“可后來農(nóng)民軍打入京里，將那些官紳貴戚抓來一催逼，你猜怎么著？”
朱元璋眉頭一皺：“該不會……從他們家中搜出巨款了？”
“不錯(cuò)！”
陸羽點(diǎn)頭：“竟從他們身上榨出七千多萬兩巨款！”
皇帝如何催逼，這些人一毛不拔，反叫起義軍給逼出巨額財(cái)產(chǎn)，這無疑是一種諷刺。
“這些該死的東西，平日里蒙我大明恩惠，可到了國家生死大難，卻只顧個(gè)人利益……”
“真……真可恨，該死！”
朱元璋怒不可遏，不由捏緊拳頭，怒聲斥喝。
陸羽苦笑搖頭道：“最后那崇禎皇帝被逼無奈，吊死在煤山歪脖子樹上……臨死之際，他還在感嘆：朕非亡國之君，臣皆亡國之臣！”
聽到子孫后代這振聾發(fā)聵的吶喊，朱元璋已氣得兩眼赤紅，咬牙怒罵起來：“該死、蠹蟲、竊國竊民之賊，讓這些人坐擁土地、把持朝綱，簡直是國恨家恥！”
眼看朱元璋的情緒激動，陸羽順勢道出主張：“聽了這大明亡國之恥，陛下現(xiàn)在該明白，為何我要大力發(fā)展商業(yè)了吧？”
“因?yàn)槌⒉荒軐⑹召x重?fù)?dān)，全壓在那土地上，一旦有個(gè)天災(zāi)人禍，田畝稅收不利，勢必會釀出民亂，造成天下大亂，要想穩(wěn)定朝廷稅賦收入，必須得廣開稅源！”
朱元璋已聽出他的意思：“你所謂‘開源’，即是商稅？”
陸羽肯定點(diǎn)頭：“兩條腿走路才算穩(wěn)妥，朝廷當(dāng)下只重農(nóng)稅，不事商稅，就只能當(dāng)個(gè)瘸子，無法防范風(fēng)險(xiǎn)，可若大力發(fā)展商業(yè)，廣納商稅，日后天下大亂，也可仰仗商稅挺過危機(jī)關(guān)頭，穩(wěn)定國家財(cái)政。”
道理是這個(gè)道理，但朱元璋細(xì)細(xì)想來，仍覺得不妥，他不由懷疑：“可那微末商道，真能與田畝農(nóng)事并駕齊驅(qū)？”
天下以農(nóng)為綱，商業(yè)的規(guī)模及影響力，都遠(yuǎn)不能與之相提并論。
陸羽這“兩條腿走路”的觀點(diǎn)乍聽有理，卻與當(dāng)下商業(yè)孱弱的現(xiàn)狀并不相符——即便有兩條腿，可一條粗腿搭了一條細(xì)弱孱衰的廢腿，又如何能平衡互持？
但陸羽依舊自信滿滿：“商業(yè)自有其發(fā)展?jié)摿Γ潭愐参幢剡h(yuǎn)弱于農(nóng)稅，只要肯大力扶持，促興商業(yè)，其定會成為朝廷支柱收入，未必弱過那田畝稅，屆時(shí)，商農(nóng)共舉，朝廷就有了兩條粗壯大腿，財(cái)政收入穩(wěn)定，自不再受天災(zāi)人禍影響。”
畢竟是后世能人，他的論斷素來沒出過差錯(cuò)，陸羽的自信，讓朱元璋那輕視商賈的偏見稍有動搖。
“你當(dāng)真要大力扶持商業(yè)，提高商賈地位？”
猶豫片刻，朱元璋又問道：“你不怕這樣做會招致非議？”
身為天子，朱元璋自有其高瞻遠(yuǎn)矚，他已看出陸羽的主張為當(dāng)下所不容，極易遭來非議。
旁的不說，就連他朱天子都難以接受這重商言論，更何況那些儒生文士？
士農(nóng)工商，這是千古以來人人遵循的秩序，而陸羽當(dāng)下要做的，是打破這秩序，把名列末流的商人提升到前列，這種倒反天罡的行為，勢必會遭到儒生官員的群起攻詰。
陸羽倒似毫不在意，淺淺一笑：“陛下覺得……我是個(gè)怕事的人？”
經(jīng)他這么一說，朱元璋立時(shí)想起來，就在前不久，他陸羽因?yàn)楦缸觽惱戆福雅c滿朝儒臣有過交鋒，顯然，陸羽并不畏懼那些朝臣。
但朱元璋仍有擔(dān)憂：“可……滿朝洶議，總歸鬧得朝堂不寧……”
陸羽抿了抿唇，蹙眉道：“給我一個(gè)月時(shí)間，到時(shí)候我自會成果告訴那群人，我的主張沒錯(cuò)。”
“一個(gè)月時(shí)間？”
朱元璋當(dāng)然不相信，短短一月之間，他陸羽就能振興商業(yè)，從中收取高額商稅，可既然陸羽已空口許諾，他也不好再說什么。
“罷了，咱便替你撐上一月時(shí)間，不叫朝堂兇議影響你江寧政務(wù)，但一個(gè)月之后，你須得拿出成績，堵住那些朝臣的嘴！”朱元璋擺了擺手，做出最后妥協(xié)。
陸羽松了口氣，自是拱手應(yīng)承下來。
見天色將晚，朱元璋也不再停留，起身便要離開。
臨走之際，他又覺得缺了點(diǎn)什么，便又好奇張望：“咱那四個(gè)不成器的兒子呢？”
陸羽一愣，旋即苦笑：“四位皇子眼看那金銀礦遭人開采，心下不忿，便都跑到那棲霞山，爭搶著采礦去了……”
四人雖然聽到陸羽的高瞻遠(yuǎn)矚，但心里還是有些不甘心，最后決定自己也加入其中，爭取少虧點(diǎn)。