“不妥。”
魏廣德立即開口道：“一條鞭法雖然已經(jīng)成熟，但畢竟朝廷還沒有行文全國(guó)推廣。
若是清丈中出現(xiàn)差池，可能對(duì)此法產(chǎn)生影響，不妥不妥。”
正如魏廣德所說(shuō)，雖然一條鞭法在朝堂上已經(jīng)得到大部分文官的支持，但并非沒有反對(duì)的聲音。
在許多人看來(lái)，自洪武年間流傳下來(lái)的賦役制度已經(jīng)很完善了，怎能說(shuō)改就改。
甚至，一些人還說(shuō)出了如果一條鞭法更簡(jiǎn)單，那朝廷是不是采用以后，就要削減地方官府官員的員額，因?yàn)槭杖≠x役其實(shí)一直都是地方官府主要的政務(wù)。
新的賦役收取制度簡(jiǎn)單，地方上也就不需要那么多沉員了。
張居正想按照一條鞭法的順序，在江西、南直隸先行清丈田地，本身這個(gè)事兒難度就極大。
若是清丈土地中發(fā)生什么事端，很容易引火燒身，禍及一條鞭法。
甚至，讓不反對(duì)一條鞭法但抗拒清丈田地的官員也會(huì)加入到反對(duì)者當(dāng)中。
到時(shí)候，別說(shuō)清丈土地，一條鞭法怕是都要夭折。
“一條鞭法和清丈土地風(fēng)馬牛不相及，完全沒有必要攪合在一起去。
叔大兄，如果真要考慮清丈之事，不妨選擇有代表的地域，如人多地少的省份進(jìn)行試點(diǎn)。
當(dāng)然，這個(gè)叔大兄還得考慮好，地方上得全力支持才行。
否則，稍有差池就會(huì)釀成大禍。”
說(shuō)到這里，魏廣德看著張居正說(shuō)道：“叔大兄，此事萬(wàn)萬(wàn)不可操切，得慢慢來(lái)，徐徐圖之。”
“善貸，這個(gè)其實(shí)我明白，也已經(jīng)籌劃許久。”
張居正聽了魏廣德的話，點(diǎn)頭苦笑道：“我何嘗不知道此事會(huì)得罪許多人，可當(dāng)今是什么情況你明白，洪武年間有多少納稅田地，而今又有多少。
朝廷財(cái)政窘迫，財(cái)富卻全落在他們手里，實(shí)在......”
張居正說(shuō)到這里稍微停頓，沒有繼續(xù)說(shuō)下去，不過(guò)卻話頭一轉(zhuǎn)說(shuō)道：“善貸擔(dān)心引發(fā)民變，某以為不會(huì)。
善待別忘了，國(guó)朝初立之時(shí)，太祖就已經(jīng)打掉了江南的那些世家大族。
現(xiàn)在那些，也不過(guò)初創(chuàng)百年，底蘊(yùn)不足，只要朝廷強(qiáng)硬推進(jìn)，他們根本無(wú)力抵抗。”
原來(lái)，張居正就是吃準(zhǔn)了地方上確實(shí)存在豪強(qiáng)世家，但這些家族也就是這百余年形成的，隱藏實(shí)力有限，也就是表面上那些。
這樣的家族，或許可以在一定程度上左右朝政的，但只要朝廷下決心要做，他們也只能配合，絕對(duì)不敢有謀反之心。
要知道，現(xiàn)在天下承平，可不是亂世，人命如草芥的年代，老百姓沒有吃不起飯活不下去，自然不會(huì)有造反的心思。
只要民間安穩(wěn)，就是一些世家大族鬧點(diǎn)事兒出來(lái)，也不會(huì)野火燎原，不過(guò)就是地方上一些小風(fēng)波，朝廷在地方上的衛(wèi)所兵就能輕易平定。
所以如度田令引發(fā)暴亂，根本不可能。
洪武朝對(duì)整體地主階級(jí)進(jìn)行持續(xù)半個(gè)世紀(jì)的不斷打擊，這種沒有終止過(guò)的連續(xù)打擊，不僅持久地摧殘著豪強(qiáng)地主階級(jí)的實(shí)力，更是在社會(huì)心理以及社會(huì)輿論上，對(duì)豪強(qiáng)地主階級(jí)形成了持久的心理恐懼與心理壓力。
現(xiàn)在，這就變成了張居正強(qiáng)推清丈土地的底氣。
朱元璋創(chuàng)業(yè)的過(guò)程中，遭到了江南地主抵制，江南地主對(duì)元朝及張士誠(chéng)政權(quán)是有一定好感的，而對(duì)朱元璋政權(quán)反映卻異常冷淡。
朱元璋在1358年進(jìn)兵浙東期間，除了劉基、章溢、葉琛、宋濂等先后投靠外，有相當(dāng)一部分浙東及蘇松地主卻抱持著相反的態(tài)度，消極抵抗，這是朱元璋和江南地主斗爭(zhēng)的第一階段。
當(dāng)時(shí)由于朱元璋尚未統(tǒng)一中國(guó)，因此他對(duì)江南地主只得盡力拉攏，希望能站在他的一邊，結(jié)果卻收效不大。
而整個(gè)洪武朝，就是他與江南地主斗爭(zhēng)的第二階段。
這個(gè)時(shí)期，朱元璋與江南地主的政治地位，都已經(jīng)有了明顯的變化，朱元璋當(dāng)前是政權(quán)統(tǒng)治者，江南地主則因?yàn)檎紊涎簩毜氖。蔀榱吮煌醭缫暤娜后w。
他們對(duì)待朱明政權(quán)的冷漠、格格不入的態(tài)度，換來(lái)的是朱元璋的冷酷鎮(zhèn)壓和無(wú)情打擊。
早在朱元璋消滅張士誠(chéng)后，曾對(duì)張士誠(chéng)陣營(yíng)的降將說(shuō)道：“吾諸將皆生長(zhǎng)濠、泗、汝、潁、壽春、定遠(yuǎn)，習(xí)勤苦，不知奢佚，非若江南耽逸樂者比。”
這就極其明確地把他的淮西地主集團(tuán)與江南地主加以區(qū)隔，朱元璋對(duì)江南地主的摧殘與打擊，是按照三個(gè)不同階段進(jìn)行的。
前兩個(gè)階段就是洪武初年前后，是針對(duì)政治態(tài)度上對(duì)朱明皇權(quán)處于敵對(duì)狀態(tài)的那些地主勢(shì)力，尤其是和張士誠(chéng)原政權(quán)又關(guān)系的地主，普通農(nóng)人沒有任何政治影響，因此不在話下。
第三階段，針對(duì)江南地區(qū)又影響的富戶和與原政權(quán)元朝及張士誠(chéng)并無(wú)多少關(guān)系的江南士人，著名的元末蘇松一帶的大地主沈萬(wàn)三遭受朱元璋的殘虐的歷史故事人人皆知。
朱元璋開始時(shí)尚對(duì)沈氏表面敷衍，并且讓沈氏子弟做些小官，后來(lái)仍未放過(guò)他，把他納入“藍(lán)黨”，“發(fā)遼陽(yáng)從戌，籍（沒收）其田數(shù)千頃”，并將“每畝定賦九斗三升，吳下糧額之重坐此”。
當(dāng)然，沈萬(wàn)三是一個(gè)歷史傳奇人物，種類不同的史書記載不盡相同，但是朱元璋對(duì)待這一類型的大地主遂行打擊則是基本的事實(shí)。
當(dāng)時(shí)的政策，諸如江南重稅、遷富民、迫使沈萬(wàn)三修筑南京城墻，以金錢犒賞明軍，發(fā)各類苦役，無(wú)不帶有政治原因。
甚至朱元璋遏制私人海上貿(mào)易的“片板不許下海”的政策，以及蘇松人不得官戶部，乃至蒲壽庚子孫不能參加科舉考試等，當(dāng)然也是針對(duì)江南地主的。
洪武初年，嘉定大地主萬(wàn)二，原為元朝遺民，“富甲一郡”，后來(lái)他看出形勢(shì)不對(duì)，于是“買巨航載妻子泛游河湘而去”，果然“十二年，江南大族以次籍沒，獨(dú)此人獲令終”。
經(jīng)過(guò)朱元璋對(duì)江南地主的不斷打擊，蘇松一帶的“豪民巨族，鏟削殆盡”，三吳地區(qū)的大地主，“既盈而復(fù)，或死或徙，無(wú)一存者。”
朱元璋對(duì)江南地主的打擊可以斷言是不遺余力，江南地主的被殘虐可以說(shuō)是奄奄一息。
由于明王朝的這一高壓政策，還影響到當(dāng)時(shí)江南許多士人不愿意做明朝的官，甚至家里有人喜愛讀書，然而“恐為郡縣所知，反督耕于田畝”。
可見朱明王朝對(duì)于江南大地主接近以及士大夫階層的打擊，引起的心理恐懼以及心理陰影是多么地痛刻。
這些，不用張居正說(shuō)，魏廣德也知道。
現(xiàn)在的大地主，除開勛貴這股新興勢(shì)力，其他的多是那些年積極參與科舉，獲得朝堂地位重新建立起來(lái)的家族，都是依托大明朝發(fā)展起來(lái)的。
不管是張居正自身家族還是魏廣德家族，其實(shí)都是屬于新興勢(shì)力，借助權(quán)利開墾田地，其實(shí)已經(jīng)算是地主了。
當(dāng)初魏廣德都不知道，自家居然背地里就有了二三百畝田地，還都是沒在朝廷魚鱗冊(cè)上的田地，就可想一般。
其實(shí)，這樣的田地，魏家有，張家未必沒有。
張居正搞出來(lái)的清丈之事，多少也把刀砍向自己，但畢竟他身為首輔，擔(dān)著國(guó)朝，為了國(guó)家命運(yùn)，也是不得不為之。
這或許就是政客和政治家的區(qū)別，政客在私事和公事上，更多會(huì)偏向私事，讓他顯得更自私，而政治家則會(huì)更看重公事，只要對(duì)國(guó)家好，他們會(huì)選擇公事為重，甚至不惜損害自己的利益。
“你準(zhǔn)備什么時(shí)候開始試行，反正我不會(huì)同意在江西和南直隸先行試點(diǎn)，這很容易讓一條鞭法推行面臨更大的風(fēng)險(xiǎn)，甚至夭折都有可能。”
魏廣德直言道。
魏廣德很早就表現(xiàn)出了支持一條鞭法、支持開海，支持商業(yè)發(fā)展等政策，但是卻從未在稅法上想過(guò)要做什么，因?yàn)闅v史經(jīng)驗(yàn)告訴他，那只是徒勞無(wú)功的做法。
就算是到了后世，法治社會(huì)，苛捐雜稅已經(jīng)很難徹底根除。
他實(shí)在沒有辦法讓地方官府的官員人人都能夠清正廉明，廉潔奉公。
他能做的，無(wú)非就是盡量把浮糧從窮苦百姓頭上轉(zhuǎn)移到那些有錢人身上，讓他們能少承擔(dān)一些，自己生活好一點(diǎn)。
所謂“浮糧”，正是因?yàn)檗D(zhuǎn)移土地田產(chǎn)的實(shí)際控制權(quán)，引起田賦稅收轉(zhuǎn)嫁給小民的部分。
魏廣德想做的，其實(shí)就是把清朝雍正皇帝做的攤丁入畝搬到明朝來(lái)，也就是想等張居正把清丈田地和一條鞭法施行以后，他再想辦法推出來(lái)，搭順風(fēng)車。
但是，一條鞭法有地方和朝廷官員的支持，比較容易實(shí)現(xiàn)，但清丈土地這個(gè)事兒，魏廣德仔細(xì)思考后就覺得很難辦到，也得罪人，所以只能讓張居正自己折騰去，他不阻止就是了。
現(xiàn)在張居正和他討論這個(gè)事兒，自然就要把問(wèn)題說(shuō)得嚴(yán)重些，讓他更慎重推進(jìn)此事。
“最初我是想在江西，不過(guò)既然善貸反對(duì)，那我再想想其他地方。”
張居正開口說(shuō)道。
他看出來(lái)了，魏廣德不反對(duì)清丈之事，只不過(guò)擔(dān)心太過(guò)。
他哪里知道，魏廣德其實(shí)才是最不擔(dān)心的人，只不過(guò)不想和一條鞭法攪合在一起。
魏廣德也不知道清丈最早是在哪里做起來(lái)的，所以不便發(fā)言，讓張居正自己考慮好了。
同時(shí)他也很戒備，從張居正找他私下商議，再到提出江西十點(diǎn)，魏廣德猜測(cè)老張是想把他也拖下水。
畢竟內(nèi)閣首輔次輔都支持的話，下面的阻力應(yīng)該會(huì)小許多，地方官員多少都會(huì)有所顧忌。
實(shí)際上，魏廣德想的沒錯(cuò)，此時(shí)張居正心目中新的清丈土地的試點(diǎn)省份，福建已經(jīng)排到了第一位。
福建，本就是人多地少的省份，雖然幅員遼闊，可山地太多，適合耕作的土地有限，所以福建人一直有經(jīng)商的習(xí)慣。
朝廷把開海港口設(shè)在月港，其實(shí)也有幫助福建人的意思。
而且，現(xiàn)在福建左布政使勞堪是魏廣德同鄉(xiāng)同年，兩人關(guān)系不錯(cuò)，張居正也是知道的。
把福建推出來(lái)做試點(diǎn)，只要福建做出來(lái)成績(jī)，其實(shí)外面也會(huì)猜出魏廣德的態(tài)度，都不需要他自己說(shuō)，那效果其實(shí)還更好。
“那今日就這樣吧，等我想好試點(diǎn)地方再和善貸談這個(gè)事兒。”
張居正開口說(shuō)道，表情有些意興闌珊。
不過(guò)，魏廣德這會(huì)兒也想起個(gè)事兒，之前只是自己琢磨，還沒說(shuō)過(guò)。
于是，魏廣德并沒有起身告辭，而是說(shuō)道：“叔大兄，還有一事兒，善貸想和你商量下是否可行。”
“何事？”
張居正笑著問(wèn)道。
“前兩日我看到工部送來(lái)上半年金陵、浙江幾個(gè)官造船廠的造船進(jìn)展，才知道南海水師此前在浙江船廠訂購(gòu)了十條新式炮船，之前大猷曾發(fā)文讓停建，改造兩條雙層炮船。
不過(guò)浙江那邊因?yàn)橐呀?jīng)開工，又沒有后續(xù)其他船只的訂購(gòu)計(jì)劃，所以報(bào)了南京工部以后，還是把這十條炮船造出來(lái)了。
就在上月，水師訂購(gòu)的兩艘雙層炮船也已經(jīng)建造完成，交付水師官兵進(jìn)行了海試。”
聽到魏廣德的話，張居正有點(diǎn)明白了，工部那邊花了銀子總的找人買單，不過(guò)就目前看來(lái)，怕是南海水師不會(huì)掏那十條跑炮船的銀子，所以才把事兒報(bào)到內(nèi)閣來(lái)。
“兵部只承認(rèn)那兩條新式炮船？”
張居正是知道水師仿造夷人炮船，建造了一些以火炮為主要武器的戰(zhàn)船，但兵部事一向魏廣德在管，自然很少關(guān)注。
“我問(wèn)過(guò)了，兵部那邊說(shuō)南海水師已經(jīng)報(bào)備了，暫停那十條戰(zhàn)船的建造，所以工部造出來(lái)了，可他們不能接手。
顯然，水師對(duì)那種炮船并不十分滿意，所以才會(huì)有雙層炮船的采購(gòu)。
不過(guò)已經(jīng)建成，總不能拆掉或者改作貨船吧，所以我還是打算讓兵部接手，并兩條新式炮船一起南下，支援緬甸作戰(zhàn)的南海水師。
之后，就算南海水師不要，炮船經(jīng)過(guò)這次遠(yuǎn)航，水手經(jīng)驗(yàn)也豐富了，大可北調(diào)登萊水師護(hù)衛(wèi)京畿。”
魏廣德開口說(shuō)道：“不過(guò)因?yàn)楸亢凸げ恐g對(duì)不上賬，到時(shí)候戶部核查怕是拒絕付款，所以，王尚書那里，還請(qǐng)叔大兄代為說(shuō)項(xiàng)。”
張居正聞言只是微微皺眉，顯然是南京工部那邊犯錯(cuò)，不過(guò)卻要戶部承擔(dān)。
但是木已成舟，還真不可能說(shuō)拆就拆。
“既然如此，那就按善貸的意思辦，戶部那邊，我會(huì)去說(shuō)一聲。”
張居正開口說(shuō)道。